養(yǎng)老，一直是民生領(lǐng)域的熱點(diǎn)話題。國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在5日作政府工作報(bào)告時(shí)也說，在財(cái)政收支矛盾較大的情況下，竭誠(chéng)盡力始終把改善民生作為工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。2014年重點(diǎn)工作中，包括“改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。人社部副部長(zhǎng)胡曉義表示，關(guān)于養(yǎng)老金并軌，“總理其實(shí)已給出了時(shí)間表”。專家認(rèn)為，應(yīng)建立機(jī)關(guān)事業(yè)單位的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，努力保證同一代人相對(duì)公平，繳費(fèi)義務(wù)平等，制度結(jié)構(gòu)相同，待遇差距縮小。
專訪全國(guó)人大常委會(huì)委員、中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成：
養(yǎng)老基金結(jié)余將繼續(xù)增長(zhǎng) 最擔(dān)心保值增值問題
每經(jīng)記者 韓冰 發(fā)自北京
全國(guó)人大常委會(huì)委員、中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成長(zhǎng)期從事社會(huì)保障等民生相關(guān)領(lǐng)域的研究，他在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞(微博)》記者 （以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪時(shí)說，社會(huì)保障制度應(yīng)該努力保證同一代人相對(duì)公平。
鄭功成表示，他對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支向來(lái)持樂觀態(tài)度，擔(dān)心的是不斷擴(kuò)大的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金由于不能集中管理與有效投資而不斷貶值。
多數(shù)老年人養(yǎng)老金水平偏低
NBD：我國(guó)老年人目前主要依靠什么來(lái)養(yǎng)老？
鄭功成：2010年第六次人口普查數(shù)據(jù)顯示，在我國(guó)老齡人口的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)中，依賴國(guó)家轉(zhuǎn)移支付的養(yǎng)老金和最低生活保障金生活占29.3%，而48.4%的老年人需要家庭成員供養(yǎng)。近幾年來(lái)，上述狀況有了改變，但絕大多數(shù)老年人的養(yǎng)老金收益依然較低，特別是占主體的農(nóng)村老年人。因此，我國(guó)老年人目前仍然主要依靠自己與家庭成員供養(yǎng)。
NBD：機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員的養(yǎng)老金大多由財(cái)政負(fù)擔(dān)，您對(duì)此怎么看？
鄭功成：我國(guó)公務(wù)員與事業(yè)單位職工仍然實(shí)行傳統(tǒng)的退休制度，即領(lǐng)取的是退休金而非養(yǎng)老保險(xiǎn)金，個(gè)人不需繳費(fèi)，退休金待遇參照在崗者工資增長(zhǎng)情況調(diào)整。這種財(cái)政負(fù)擔(dān)實(shí)際包括了三種不同的責(zé)任：一是政府作為雇主應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任份額，等同于用人單位為職工參保繳費(fèi)；二是政府應(yīng)履行的公共財(cái)政責(zé)任，等同于對(duì)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)政補(bǔ)貼；三是承擔(dān)了個(gè)人應(yīng)承擔(dān)的繳費(fèi)份額。前兩部分是政府財(cái)政應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任，第三部分，財(cái)政資金不應(yīng)替代個(gè)人為自己養(yǎng)老承擔(dān)的義務(wù)。
NBD：您認(rèn)為“雙軌制”的解決措施是什么？
鄭功成：解決辦法當(dāng)然只有一個(gè)，就是建立機(jī)關(guān)事業(yè)單位的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，讓這一群體也承擔(dān)為自己養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)的義務(wù)，并將單一層次的退休金制度調(diào)整為多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，采取同樣的待遇調(diào)整方式。繳費(fèi)義務(wù)平等，制度結(jié)構(gòu)相同，待遇差距縮小。
歷史欠賬應(yīng)由政府承擔(dān)
NBD：對(duì)于養(yǎng)老金收不抵支的省份，中央財(cái)政每年都會(huì)給予補(bǔ)貼。按照您的說法，政府是不是還需要再加大對(duì)養(yǎng)老金的投入？
鄭功成：養(yǎng)老金所謂收不抵支有三種狀況：一種是當(dāng)期出現(xiàn)的收支缺口；二是歷史留下的收支缺口，即所謂歷史欠賬；三是未來(lái)收支缺口，即預(yù)測(cè)可能在若干年后出現(xiàn)的收不抵支現(xiàn)象。
事實(shí)上人們說的養(yǎng)老金缺口問題，是將歷史的、當(dāng)期的、未來(lái)的狀況混淆在了一起。目前全國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金每年都有結(jié)余，2013年的年度結(jié)余達(dá)4000多億元，累計(jì)結(jié)余超過2.5萬(wàn)億元，這種結(jié)余增長(zhǎng)的局面在未來(lái)還會(huì)持續(xù)下去，這是客觀事實(shí)。因此，局部地區(qū)存在的收支缺口，只是這一全國(guó)性制度安排因地區(qū)分割統(tǒng)籌而未能夠上升到全國(guó)統(tǒng)籌的異化結(jié)果。如果無(wú)視這2.5萬(wàn)多億元累計(jì)結(jié)余的事實(shí)，顯然是不合常理的。
不過，歷史留下的缺口確實(shí)存在，這是從現(xiàn)收現(xiàn)付制向統(tǒng)賬結(jié)合制轉(zhuǎn)化的必然結(jié)果，它并非新制度帶來(lái)的缺口。對(duì)于一些人預(yù)測(cè)未來(lái)可能出現(xiàn)的缺口，它確實(shí)需要認(rèn)真應(yīng)對(duì)，但也只是一種預(yù)測(cè)而已，因?yàn)闆Q定未來(lái)收支缺口的因素有很多，因素發(fā)生變化，結(jié)果自然會(huì)發(fā)生變化。
對(duì)于加大對(duì)養(yǎng)老金的財(cái)政投入問題，是讓老年人合理分享國(guó)家發(fā)展成果的正常方式與途徑，也是絕大多數(shù)國(guó)家采取的共同作法。
NBD：所謂的 “養(yǎng)老金歷史欠賬”該由誰(shuí)來(lái)“埋單”？
鄭功成：我國(guó)對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)政補(bǔ)貼，事實(shí)上應(yīng)當(dāng)是對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代國(guó)有單位中老年職工退休金或養(yǎng)老金的歷史欠賬的一種補(bǔ)償?，F(xiàn)在制度轉(zhuǎn)型了，當(dāng)然要由作為雇主的政府來(lái)承擔(dān)了。
需要指出的是，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度轉(zhuǎn)型需要解決的歷史欠賬問題，是改革前數(shù)十年間逐漸形成的，它需要多屆政府共同承擔(dān)責(zé)任，而不僅僅是當(dāng)屆政府和這一代參保人承擔(dān)壓力。
不斷擴(kuò)大的基金管理不善會(huì)貶值
NBD：對(duì)待養(yǎng)老金問題，您還是持比較樂觀的態(tài)度？
鄭功成：我對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支向來(lái)持樂觀態(tài)度。不要說我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金每年都以很高的結(jié)余率在累計(jì)積累，即使是現(xiàn)代養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的創(chuàng)始國(guó)——德國(guó)采取現(xiàn)收現(xiàn)付的財(cái)務(wù)模式，也未見為支付養(yǎng)老金擔(dān)憂。
從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，我國(guó)現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的累計(jì)結(jié)余，再加上全國(guó)社會(huì)保障基金（約1萬(wàn)億元），估計(jì)到2014年底總額可能達(dá)到4萬(wàn)億元以上。我擔(dān)心的是不斷擴(kuò)大的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金由于不能集中管理與有效投資而不斷貶值。如果解決不好保值增值問題，積累越多損失越大。
NBD：“老有所養(yǎng)”是重要的民生目標(biāo)，但現(xiàn)實(shí)中大家似乎只關(guān)注養(yǎng)老保險(xiǎn)，誰(shuí)應(yīng)該承擔(dān)發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的主要責(zé)任？
鄭功成：你說得很對(duì)，“老有所養(yǎng)”需要的是一套制度體系，其中養(yǎng)老保險(xiǎn)與養(yǎng)老服務(wù)是兩大支柱。如果沒有養(yǎng)老服務(wù)的配合，養(yǎng)老保險(xiǎn)是不可能保證老年人的生活質(zhì)量的。
從理論上講，養(yǎng)老服務(wù)是整個(gè)社會(huì)福利事業(yè)的重要組成部分，政府無(wú)疑應(yīng)在其中承擔(dān)主要責(zé)任，但因服務(wù)需要滿足老年人的個(gè)性化需要，因此它是一個(gè)需要政府、市場(chǎng)、社會(huì)和個(gè)人共同努力并協(xié)同做好的事情。
NBD：目前社會(huì)組織參與養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的情況如何？
鄭功成：目前我國(guó)的社會(huì)組織不僅數(shù)量規(guī)模小，而且專業(yè)化水平不高，要真正擔(dān)當(dāng)起養(yǎng)老服務(wù)業(yè)生力軍的角色，還需要不斷提升自身能力。
一方面，應(yīng)努力提升硬實(shí)力，包括資金籌集能力、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能力等。另一方面，應(yīng)努力提升軟實(shí)力，包括完善內(nèi)部治理機(jī)制、建設(shè)專業(yè)化隊(duì)伍、營(yíng)造良好社會(huì)氛圍等。
專訪中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)委員會(huì)副主任杜道文：
農(nóng)村老人缺乏照料關(guān)懷合作養(yǎng)老或成出路
中國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)委員會(huì)副主任杜道文在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪時(shí)說，越來(lái)越多的年輕群體離開農(nóng)村，進(jìn)入城市工作和生活，而家中老人受故土情結(jié)影響，不愿意跟隨子女進(jìn)入城市。獨(dú)居農(nóng)村的老人在生活照料和精神慰籍方面難以得到保障，從這個(gè)層面上看，農(nóng)村養(yǎng)老問題比城市更突出。
最大問題是照料和精神贍養(yǎng)
NBD：農(nóng)村養(yǎng)老面臨的最大問題是什么？
杜道文：最大問題是老人的生活照料和精神撫慰?，F(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展，再加上獨(dú)生子女政策的影響，使得農(nóng)村傳統(tǒng)的家庭養(yǎng)老模式正在日益瓦解。越來(lái)越多的年輕群體進(jìn)入城市工作和生活，而家中老人受傳統(tǒng)的故土情結(jié)影響，不愿意跟隨子女進(jìn)入城市。獨(dú)居農(nóng)村的老人在生活照料和精神慰籍方面難以得到保障。
農(nóng)村社會(huì)歷來(lái)是養(yǎng)兒防老，但是現(xiàn)在，即便子女在經(jīng)濟(jì)方面不存在壓力，也難以保證對(duì)老人的悉心照料和精神關(guān)懷。所以我認(rèn)為，與城鎮(zhèn)相比，農(nóng)村社會(huì)的養(yǎng)老問題更嚴(yán)重。
NBD：應(yīng)該怎樣加大對(duì)農(nóng)村老人的人文關(guān)懷？
杜道文：加大公共財(cái)政對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的投入，特別是應(yīng)該加大對(duì)農(nóng)村高齡、失能和半失能老人的保障投入。目前農(nóng)村社會(huì)的養(yǎng)老服務(wù)業(yè)發(fā)展很不均衡，很多地方服務(wù)機(jī)構(gòu)和服務(wù)設(shè)施不健全，特別是在貧困地區(qū)。各地應(yīng)因地制宜地、針對(duì)性地制定特殊政策。
NBD：對(duì)于相對(duì)低齡、健康的老人，應(yīng)該采取怎樣的政策？
杜道文：可以將村里身體尚健康、又能熱心助人的低齡老人以義工的方式與高齡失能的老人 “結(jié)對(duì)”。以后這些相對(duì)低齡的老年人進(jìn)入高齡后，再由新一代的低齡老人來(lái)照顧他們。
養(yǎng)老合作社推動(dòng)農(nóng)村養(yǎng)老
NBD：您所說的這種形式是否就是現(xiàn)在新興的“養(yǎng)老合作社”模式？
杜道文：合作社在農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老方面可以發(fā)揮重要作用。一部分農(nóng)村老年人受傳統(tǒng)思想的影響，不愿意入住敬老院、福利院，再加上又不愿意跟隨子女進(jìn)城，所以自發(fā)組織起來(lái)，成立養(yǎng)老合作社。合作社內(nèi)的低齡老人幫扶高齡老人，彼此互相照料，這樣，老人不離家或離家不離村，就能解決吃飯、生活照料等問題，還能豐富精神文化生活，消除孤獨(dú)感和寂寞感。
NBD：“養(yǎng)老合作社”模式能在全國(guó)推廣嗎？
杜道文：一個(gè)行政村或幾個(gè)行政村可以實(shí)行合作養(yǎng)老，這種模式可以在部分地區(qū)推廣，但不見得全國(guó)所有農(nóng)村均適用。比如說人口居住較分散的牧區(qū)，就不適宜。
NBD：這種“養(yǎng)老合作社”模式是否有法律保障？
杜道文：“養(yǎng)老合作社”的法制建設(shè)還比較滯后，但它是一種非常好的農(nóng)村養(yǎng)老保障模式，可以讓農(nóng)村老人在故土上度過幸福的晚年生活。不過，解決農(nóng)村養(yǎng)老問題，還需要政府加大對(duì)農(nóng)村老齡事業(yè)的投入，實(shí)現(xiàn)社會(huì)公共服務(wù)城鄉(xiāng)一體化，為農(nóng)村老年人提供切實(shí)幫助，改善農(nóng)村老年人的物質(zhì)和精神文化生活。
記者微論
老有所養(yǎng) 不能只是心愿
2013年末，一條關(guān)于桃江縣桃花江鎮(zhèn)“老人連續(xù)自殺，只為不拖累子女”的微博，讓人們深感震驚。
《三湘都市報(bào)》報(bào)道顯示，用自殺的方式尋求解脫，已經(jīng)成為當(dāng)?shù)乩先诵闹斜容^好的生命終結(jié)方式。報(bào)道顯示，有關(guān)機(jī)構(gòu)對(duì)200例自殺未遂老人的分析結(jié)果顯示，自殺老人的家庭人均收入普遍偏低，貧困是導(dǎo)致老人自殺的重要原因之一；而心靈孤獨(dú)，無(wú)人關(guān)愛，也是許多老人自殺的原因。
如果能有良好的養(yǎng)老保障和醫(yī)療保障，如果不是對(duì)病痛、對(duì)生活保障、對(duì)精神孤獨(dú)的恐懼和無(wú)助，這些老人或許不會(huì)做出如此極端的選擇。
細(xì)數(shù)一下，我國(guó)目前已經(jīng)超過2億人的老年人口，還在以年均800多萬(wàn)的速度快速增長(zhǎng)著。誰(shuí)來(lái)保障、怎樣保障這些老年人的晚年生活？
發(fā)達(dá)國(guó)家在進(jìn)入老齡社會(huì)時(shí)，人均GDP約1萬(wàn)美元，而據(jù)新華網(wǎng)報(bào)道，我國(guó)去年人均GDP僅為6700美元。在這種“未富先老”現(xiàn)狀下，一方面，社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)問題重重，超過2.6萬(wàn)億元的個(gè)人賬戶空賬怎么解決？另一方面，養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)床位不足，社區(qū)養(yǎng)老、居家養(yǎng)老尚不完善，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)發(fā)展如何“破冰”？
呼之欲出的養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)如何真正解決這些問題？飽受病痛、貧困、孤獨(dú)折磨的老年人能否安享晚年？希望“老有所依”、“老有所養(yǎng)”不只是一個(gè)心愿。
全國(guó)人大常委會(huì)委員、中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成說，應(yīng)該整合城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，并盡快建立機(jī)關(guān)事業(yè)單位社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。
